Podcast mit Oscar Diez, Europäische Kommission.

Mein heutiger Gast ist Oscar Diez, Leiter des Sektors Quantencomputer bei der Europäischen Kommission. Oscar und ich sprechen über Finanzierungsmöglichkeiten für Quantencomputer, den Vergleich zwischen Europa, den USA und China, die Herausforderung der Kommerzialisierung von Spitzenforschung und vieles mehr. Wir hoffen, dass Ihnen diese Folge gefällt. Bitte lassen Sie uns wissen, wie wir uns geschlagen haben, indem Sie eine E-Mail an hello@classiq.io schicken.

Hier können Sie weitere Podcasts anhören

DIE VOLLSTÄNDIGE ABSCHRIFT FINDEN SIE UNTEN

Yuval: Hallo, Oscar. Und danke, dass Sie heute bei mir sind.

Oscar: Hallo. Und ich danke dir. Ich danke Ihnen für die Einladung.

Yuval: Wer sind Sie und was machen Sie?

Oscar: Okay. Mein Name ist Oscar Diez, und ich arbeite als Leiter der Abteilung für Quantencomputer bei der Europäischen Kommission. Wir haben unseren Sitz in Luxemburg, aber wir haben auch viele Mitarbeiter in der Kommission in Brüssel. Und wie der Name schon sagt, der Name des Sektors, sind wir im Grunde Teil des Referats HPC und Quantum Computing. Es heißt zwar Quantencomputing, aber in Wirklichkeit geht es um Quantentechnologien. Wir befassen uns nicht nur mit Quantencomputing, sondern auch mit anderen Quantentechnologien wie Quantenkommunikation, Quantensensorik und -metrologie, Quantensimulation und Grundlagenforschung im Quantenbereich.

Yuval: Wenn ich mich richtig erinnere, ist die Europäische Kommission der ausführende Teil der Europäischen Union. Was macht die EK in Bezug auf Quantencomputing oder Quantenkommunikation und so weiter? Was ist das Ziel des Gremiums, das Sie leiten?

Oscar: Es gibt also verschiedene Dinge. Wie du schon sagtest, ist die EG im Grunde das Exekutivorgan der EU. Und da gibt es verschiedene Dinge. Eines der wichtigsten Dinge, die wir tun, ist im Grunde die Finanzierung. Wir richten also verschiedene Finanzierungsprogramme ein, insbesondere für die Forschung. Wir konzentrieren uns hauptsächlich auf die Maßnahmen im Bereich der Quantenforschung. Kürzlich haben wir auch ein Finanzierungsprogramm für die Infrastruktur geschaffen. Im Grunde geht es also um den Kauf von Infrastruktur. In unserer Abteilung geht es zum Beispiel, wie ich schon sagte, um HPC und Quantum Computing. Wir haben immer noch Computer für Europa gekauft, die hauptsächlich von Forschern genutzt werden.

In unserem Fall geht es also hauptsächlich um die Forschung und den Aufbau der Infrastruktur. Es gibt verschiedene Dinge. Wenn Sie möchten, können wir zum Beispiel darüber sprechen, dass wir mit der Einrichtung eines Quantenfonds zur Finanzierung von Start-ups im Bereich der Quantenforschung in Europa beginnen. Und später gibt es einige, aber das ist nicht alles, was wir tun. Es kann eine Gesetzgebung geben. Wir können Vorschläge für die Gesetzgebung unterbreiten. Ein Beispiel dafür ist die künstliche Intelligenz, von der Sie wahrscheinlich schon gehört haben.

Yuval: Ich gehe davon aus, dass die Forschungsfinanzierung in erster Linie auf die Universitäten und die Forscher in den Unternehmen ausgerichtet ist. Ist das richtig?

Oscar: Ich würde sagen, es ist ziemlich offen. Und wenn Sie sich die Finanzierungsmöglichkeiten ansehen, wenn wir Aufforderungen veröffentlichen, fragen wir nicht nur nach Universitäten und Forschungszentren, sondern auch nach KMU und anderen Organisationen. Es geht also nicht nur darum. Es geht hauptsächlich darum. Die meisten Projekte sind auf Universitäten und Forschungszentren ausgerichtet. Dort findet die meiste Forschung statt. Aber wir versuchen, die Industrie so weit wie möglich einzubeziehen. Und bei den meisten unserer Projekte ist das nicht der Fall. Ich würde sagen, es sind vielleicht 20, 30 bis 40 % Industrie oder private Partner.

Yuval: Wenn Sie mir sagen können, wie viel Geld für diese Programme bereitgestellt wurde? Ich glaube, es waren etwa 1 Milliarde Euro im Jahr 2018, aber vielleicht gab es seitdem weitere Zuweisungen. Und wenn Sie bereit sind, uns mitzuteilen, wie viel bereits gebunden und ausgegeben wurde?

Oscar: Ich habe also nicht alle Zahlen parat. Ich kann Ihnen nur grobe Zahlen nennen. Sie haben Recht. Im Grunde ist es der Ausschuss für das Quanten-Flaggschiff. Das ist der Name, den wir im Grunde für die Finanzierung der Quantenforschung verwendet haben. Es handelte sich um etwa 1 Milliarde. Wir haben also 2018 eine Reihe von Aufrufen durchgeführt, und wir führen jetzt eine weitere Reihe von Aufrufen durch. Normalerweise führen wir alle zwei oder drei Jahre Aufforderungen durch. Und wir bereiten zum Beispiel die Finanzierung für das Programm 23, 24 vor. Wir haben, wenn ich mich nicht irre, etwa 30, 40 % dieser 1 Milliarde ausgegeben. Und natürlich ändern sich all diese Dinge. Die Rahmenprogramme haben normalerweise eine Laufzeit von sieben Jahren. Aber in diesem Fall war es Teil des vorherigen Rahmenprogramms für Forschung, also des Programms H2020. Und wir bekommen auch einen Teil aus dem aktuellen Programm Horizon Europe.

Yuval: Die Europäische Union besteht aus Mitgliedsstaaten. Wie stellt man Gleichheit sicher, sowohl was den Zugang zu Finanzmitteln als auch was das Ergebnis betrifft? Wenn die EU also einen Quantencomputer oder mehrere Quantencomputer besitzt, gibt es dann einen Weg, um sicherzustellen, dass auch die kleineren Mitgliedsländer, die Mitgliedsstaaten Zugang dazu haben?

Oscar: Also ja. Was den Zugang zu den Finanzmitteln angeht, so stehen alle Aufforderungen allen EU-Mitgliedstaaten offen. Und normalerweise haben wir alle assoziierten Länder. Von diesem Standpunkt aus gesehen also alle. Bei den meisten Aufforderungen zur Einreichung von Vorschlägen verlangen wir, dass mindestens drei der Partner aus verschiedenen Ländern kommen müssen. Es müssen also drei verschiedene Länder sein. Im Grunde genommen liegt es an den Ländern oder den Partnern zu entscheiden, wen sie haben möchten. Das hängt nämlich vom Programm und von der Art der Aufforderung ab. Aber sie haben entschieden, dass es mindestens drei verschiedene Länder sind. Und später haben wir in einigen Aufrufen, zum Beispiel, Quantum ist einer von ihnen. Wir fordern auch einige Teilnehmer aus Ländern an, die Sie als Erweiterungsländer bezeichnen.

Nehmen wir z. B. Malta. Es gibt einige Länder, die nicht über das gleiche Niveau an Forschung und Infrastruktur verfügen. Sie haben nicht die gleichen Investitionen wie große Länder wie Deutschland. Und auch hier bitten wir um die Beteiligung dieser Länder. Das ist aus der Sicht des Zugangs zur Finanzierung. Später dann, was den Zugang zu den Systemen angeht, zum Beispiel. Ein Beispiel ist das Quantencomputing oder die Supercomputer. Was wir im Grunde tun, ist, dass wir auch Aufforderungen an Forscher veröffentlichen. Bei den Forschern handelt es sich normalerweise um Personen von Universitäten oder Forschungszentren. Sie können von einer oder mehreren Einrichtungen kommen. Und sie reichen die Vorschläge ein. Und normalerweise gibt es einen Bewertungsausschuss, der darüber entscheidet.

Sie berücksichtigen auch die Beteiligung der verschiedenen Länder. Und in der Regel haben sie Zugang zu Ländern, in denen der Zugang zu dieser Art von Computern nicht so einfach ist, z. B. in Ländern, die sich erweitern.

Yuval: Was die Technologieblöcke betrifft. Ich glaube, viele Länder und Kontinente haben beschlossen, dass die Quantentechnologie eine strategische Technologie ist und dass es wirklich wichtig ist, sie zu beherrschen und Zugang dazu zu haben. Und natürlich gibt es in der EU Programme, wie die von Ihnen durchgeführten, und dann gibt es noch die Finanzierung durch einzelne Länder. Ich denke, dass Deutschland erhebliche Mittel bereitstellt, ebenso wie Frankreich und andere. Aber die EU wird oft mit den USA verglichen, wo es eine Bundesfinanzierung gibt, und auch mit China, wo es ebenfalls eine zentrale Finanzierung gibt. Wie ist Ihre Meinung dazu, wie die EU im Vergleich zu den USA und China in diesem Wettlauf um die Quantenvorherrschaft oder den Quantenvorteil oder einfach nur um die hochentwickelte Quantentechnologie steht?

Oscar: Entschuldigung. Wenn ich das richtig verstanden habe, sprechen Sie also aus der Sicht der Finanzierung?

Yuval: Oder die Ergebnisse. Ich meine, ich denke, die Finanzierung ist mehr oder weniger öffentlich bekannt. Zumindest in den USA und in der EU. Wie würden Sie sagen, dass die EU im Vergleich zu den USA und China in dieser Art von neuem Wettlauf um die Raumfahrt gut abschneidet?

Oscar: Das ist eine schwierige Frage. Eines der Dinge, ich will es nicht als Problem bezeichnen, aber ich denke, eine der Herausforderungen, die wir haben, ist die Tatsache, dass wir Maßnahmen haben, die auf europäischer Ebene durchgeführt und koordiniert werden. Und Sie haben gesehen, dass zum Beispiel Deutschland oder vor kurzem Frankreich ihr eigenes Programm angekündigt haben. Wir stehen mit diesen Ländern in Kontakt, um uns abzustimmen und so weit wie möglich zu kooperieren. Also sowohl zwischen den verschiedenen Ländern als auch mit der EU. Ein Beispiel für diese Zusammenarbeit ist der EuroQCI. Aber was die Ergebnisse angeht, wie sind diese im Vergleich zu anderen großen Ländern? Ich denke, dass Europa schon immer ein großer Akteur im Bereich der Quantenwissenschaften war. Ich denke, es ist einer der großen Akteure. Ich denke, wir haben hier eine sehr gute Forschung.

Ich denke, eines der Probleme, die wir sehen, und ich glaube, das ist nicht neu und nicht nur bei der Quantenphysik in Europa, ist, dass wir, um von der Forschung zum Markt zu gelangen, diese Art von Sprung machen müssen. Im Grunde genommen könnten wir uns in diesem Bereich verbessern. Und das ist etwas, das wir zu lösen versuchen, aber es ist nicht einfach. Im Grunde genommen ist der Zugang zu Kapital für kleine Unternehmen oder Start-ups nicht so einfach wie zum Beispiel in den USA. Das ist klar, und das haben wir auch gesehen. Ich denke also, dass wir daran arbeiten müssen. Aber ich denke, vom Standpunkt der Forschung und auch von den Ergebnissen her, die wir bis jetzt erreicht haben, sind wir vielleicht nicht so oft in den Nachrichten wie zum Beispiel große Unternehmen wie IBM. Aber ich denke, es gibt sehr gute Forschung in Europa und sehr gute Ergebnisse.

Yuval: Und was die Forschung angeht, stimme ich Ihnen auf jeden Fall zu. Es gibt fantastische Forschungseinrichtungen in Europa. Und wir bei Classiq arbeiten mit einigen von ihnen zusammen, zum Beispiel mit dem Fraunhofer-Institut in Deutschland. Aber manchmal sieht es so aus, als ob der Übergang zur Kommerzialisierung, wie Sie sagten, verbessert werden könnte. Wir haben das bei Cloud-Anbietern gesehen, von denen die meisten in den USA ansässig sind. Wir haben es kürzlich leider bei der Corona-Reaktion gesehen, wo ich denke, dass die Impfstoffentwicklung und -produktion auch einige Fragen aufwirft. Wie denkt die EU darüber, wenn die Probleme klar sind oder die Dinge, die verbessert werden müssen, klar sind, wer koordiniert dann die Lösung? Ist es die EG, ist es die lokale Ebene?

Oscar: Also erstens kann ich Ihnen keine Antwort auf all diese Fragen geben. Ich spreche, und das ist, wie ich bereits sagte, meine persönliche Meinung. Ich will damit nicht sagen, dass dies grundsätzlich die Sichtweise der EG ist. Aber wenn wir uns etwas genauer oder konkreter mit den Quantentechnologien befassen, wissen wir, dass es ein Problem gibt. Kürzlich haben wir eine Studie durchgeführt, in der wir diese Themen untersucht haben, wir haben untersucht, was die Hauptunterschiede zu anderen Märkten sind, z. B. den USA, und was einige der Lösungen sind. Wir wissen also, dass es ein Problem gibt. Wir arbeiten auf EU-Ebene und auch in Abstimmung mit den EU-Mitgliedstaaten.

Wie ich bereits sagte, ist eines der Dinge, die wir tun, um dieses Problem zu lösen, die Einrichtung eines Quantenfonds, der im Grunde genommen die Arbeit erleichtern soll. Es gibt also verschiedene Maßnahmen in diesem Bereich, insbesondere in Bezug auf Quanten. Dies ist eine von ihnen, aber wir wissen, dass es ein Problem gibt, und wir versuchen, es zu lösen. Aber es ist nicht einfach zu ändern. Es ist eine Änderung der Mentalität, auch in Bezug auf die Bereitstellung von Finanzmitteln und ein grundsätzlich anderes Ökosystem. Das ist nichts, was man von heute auf morgen ändern kann.

Yuval: Auf jeden Fall. Vorhin haben Sie erwähnt, dass, obwohl der Abschnitt Quantencomputer heißt, der Schwerpunkt auf Quantensicherheit, Quantensensorik und Quantenkommunikation liegt. Haben Sie eine Schätzung, wie hoch der ungefähre Prozentsatz ist? Ist er gleichmäßig verteilt? Liegt der Anteil der Quantensensorik bei 60 % und der Anteil der anderen Bereiche bei allen anderen? Können Sie uns eine Vorstellung davon geben, wie das Budget aufgeteilt ist?

Oscar: Das weiß ich jetzt nicht so genau. Ich würde sagen, dass es derzeit ein höherer Prozentsatz für Quantencomputing ist, weil es wahrscheinlich mehr Schwung bekommt, und auch Quantenkommunikation auf unserer Seite, weil wir im Grunde in der Einrichtung für die EuroQCI arbeiten. Dabei handelt es sich im Grunde um eine Quantenkommunikationsinfrastruktur für Europa. Das werden also die beiden Hauptbereiche sein. Der größte Teil des Budgets fließt in dieser Phase dorthin. Ich würde sagen, dass es vielleicht 30, zwischen 30 und 40 % sein werden. Der Rest wird zwischen Quantensimulation, Quantensensorik und Metrologie aufgeteilt. Und auch die Grundlagenforschung wird einbezogen.

Wir glauben, dass es in der Grundlagenforschung noch viel Potenzial gibt, und wir finanzieren immer noch das, was wir als Low-Tier-Calls bezeichnen. Und auch bei der Quantensensorik und -metrologie haben wir festgestellt, dass sie in diesem Stadium vom Standpunkt der Marktnähe zu den fortgeschritteneren gehören. Wir finanzieren diese Bereiche also nach wie vor in großem Umfang, was den Einkauf betrifft.

Yuval: Wir nehmen diesen Podcast gegen Ende Januar 2022 auf. Gibt es irgendwelche offenen Ausschreibungen, auf die Sie unsere Hörer aufmerksam machen möchten? Etwas, das sie sich ansehen und vielleicht einen Vorschlag einreichen sollten?

Oscar: Ja. Tatsächlich sind alle Augen auf Europa gerichtet, auf die Anrufe. Im Grunde gibt es Dinge, die bis Ende Februar abgeschlossen sind. Sie haben also noch Zeit. Es gibt Ausschreibungen für Quantencomputer, für verschiedene Arten von Quantencomputern und vor allem für so genannte High-Tier- und Low-Tier-Quantencomputer. Wir haben auch Aufrufe zur Quantenkommunikation. Wir haben Aufrufe in der Grundlagenforschung. Es gibt also eine ganze Reihe von Aufrufen. Auch in den Bereichen Sensorik und Metrologie, Quantensimulation. Sie sind derzeit offen. Sie werden bald geschlossen. Im Februar, wie ich schon sagte. Und es gibt auch eine Reihe von Aufforderungen, die im Februar auslaufen, aber wahrscheinlich bis März verlängert werden. Hier geht es mehr um die Einrichtung der Infrastruktur. Und hier geht es eher um die Quantenkommunikationsinfrastruktur. Es gibt also verschiedene Aufforderungen zum Aufbau von Quanteninfrastruktur auf nationaler Ebene und zur Koordinierung der Umsetzung auf europäischer Ebene.

Yuval: Wohin sollten sich die Leute wenden, wenn sie mehr Informationen erhalten möchten? Wie nehmen sie Kontakt mit Ihnen auf? Gehen sie auf eine bestimmte Website? Was ist der beste Weg?

Oscar: Ich würde sagen, der beste Weg ist die Quantum Flagship Website, also qt.eu. Also qt.eu. Und wenn sie mehr über die Aufforderungen erfahren wollen, können sie das so genannte europäische Teilnehmerportal besuchen und dort nach "Quantum" suchen, wo sie alle Aufforderungen sehen können. Unter qt.eu finden sie alle Informationen, einschließlich der Strategischen Forschungsagenda. Dabei handelt es sich um ein PDF-Dokument, das die gesamte Agenda für die nächsten Jahre enthält, was wir im Bereich der Quantenforschung tun. Es ist ein sehr wichtiges Dokument.

Yuval: Oscar, ich weiß es zu schätzen, dass Sie uns all diese Informationen und Ihre persönliche Sichtweise zur Verfügung stellen. Und vielen Dank, dass Sie heute bei mir waren.

Oscar: Vielen Dank. Ich danke Ihnen vielmals.